Уроки холокоста — «наука»
Интервью с доктором наук Йельского университета Тимоти Снайдером.
Неужто холокост ничему не научил нас, и многочисленные убийства продолжатся? Книга историка Тимоти Снайдера (Timothy Snyder) «Тёмная почва» привела к бурной реакции читателей, потому, что в ней он даёт предупреждение об опасности со стороны конкретной страны.
Мы пообщались с г-ном Снайдером, что говорит о вероятных трансформациях в представлениях о холокосте, знаком которого есть концлагерь Освенцим.
Асахи симбун: Большая часть японцев уверены в том, что холокост — это убийство германских иудеев в газовой камере. В книге «Тёмная почва» вы переворачиваете представления об данной трагедии.
Меня это кроме этого шокировало.
Тимоти Снайдер: В западных государствах кроме этого было распространено вывод о том, что холокост — это катастрофа германских иудеев, к которой причастна Германия. В действительности, большинство жертв не имеет никакого отношения к Германии.
97% убитых иудеев в то время пребывали вне Германии. Холокост превратился в «культуру воспоминаний». Современные люди не обсуждают саму катастрофу. Они говорят о том, как ее не забывают и передают. Однако, до сих пор неизвестно, что случилось в действительности.
Поняв это, я постарался переписать историю. В Освенциме был убито около миллиона иудеев. Наряду с этим многочисленные убийства начались в первой половине 40-ых годов двадцатого века, а события в Освенциме по большей части относятся к 1943 — 1944 годам.
Концлагерь не дает нам никакой информации о том, из-за чего начались многочисленные убийства.
— В книге вы пишете о парадоксе Освенцима.
— Люди не забывают Освенцим как нехорошее в истории учреждение. Но в случае если сказать лишь о нем, то масштабы холокоста будут неизбежно недооценены. Дело в том, что складывается чувство, что убийства совершались в закрытой помещении.
На самом же деле, приблизительно половину жертв убили не в лагерях, а в публичных местах. В то время люди знали, что происходит.
— Бытует вывод, что Германия совершала многочисленные убийства в силу собственной мощи. Вы кроме этого оспариваете это.
— Ошибочно вычислять Гитлера националистом. Он был намного хуже: Гитлер пробовал создать империю, основанную на расизме.
Государство являлось для него всего лишь средством для осуществления собственных замыслов. Неправильно вычислять, что холокост — это итог роста силы Германии.
В 1938 — 1939 году Германия не была такой деспотичной, как СССР. Убийства начались по окончании того, как Германия стала женой собственные границы. Из-за агрессии СССР Польша и Прибалтика распались, в следствии чего в том месте показался неспокойный район.
Это стало причиной тому, что стали вероятными многочисленные убийства иудеев. Отсутствие государственности предопределило судьбу холокоста.
Иначе говоря СССР не несет прямой ответственности за холокост, но он сыграл громадную роль. Граждане СССР трудились на немцев и содейстовали убийствам.
— Вы кроме этого отмечаете, что к убийствам причастны люди, каковые фактически ничем не отличаются от нас с вами. Другими словами мы также когда-нибудь можем дойти до этого?
— Это очень важная неприятность. Современное общество печется о жертвах. Неприятность содержится в том, что не всегда кого-то жертвой. Большая часть людей, которое нападает на кого-нибудь, считает себя жертвой.
Так же было и с фашистами. Они пологали, что существует интернациональный заговор, направленный против них. Все собственные действия они оправдывали необходимостью защиты.
Так что же превращает простого человека в убийцу? Большая часть германских историков уверен в том, что это делают идеи и муштра. Я согласен с этим, но я кроме этого желал бы выделить значение развала страны.
В различных областях немцы вели себя по-различному: во Франции, где существовала государственность, и в советских регионах и Польше, где ее не было. В неспокойных восточных областях, где были уничтожены разные национальные совокупности, немцы предлагали местным обитателям подвергнуть преследованиям иудеев чтобы вернуть государственность.
Крушение страны содействует происхождению социальных условий, при которых человек преобразовывается в убийцу.
— Какие конкретно уроки должны извлечь современные люди из холокоста?
Обвинить в Холокосте палестинца?
The Independent23.10.2015Холокост: память против боли
La Vanguardia05.05.2015Кровь жертв Холокоста на руках всей земли
Wirtualna Polska04.05.2015Рок-звезда палестинской борьбы
Hurriyet08.01.2015Коммунистический взор на холокост
Le Monde24.01.2015
Фотограф Освенцима
Der Spiegel27.01.2015
— Мы разбирали холокост с позиций идеи, мысли и смысла, но потеряли многие подробности с материалистической точки зрения. Однако, Гитлера по большей части интересовали материалистические нюансы: борьба за ограниченные природные ресурсы, почву, продукты.
Антисемитизм Гитлера был основан на том, что законопослушность и этика иудеев мешают непрекращающейся борьбе немцев. Германия вторглась в Украину и Восточную Европу, где живет большое количество иудеев, чтобы завоевать плодородные почвы и взять контроль над продуктами питания.
Неприятность Германии заключалась в появившейся панике, что страна находится на грани вымирания. Я пологаю, что многочисленные убийства появляются тогда, в то время, когда на подобное психотерапевтическое состояние наслаивается ситуация, позванная крушением государственности, и мысль о том, что виновной есть определенная группа.
Многочисленные убийства в Руанде и Судане кроме этого появились в следствии крушения и паники государственности. В современной Сирии кроме этого отмечается крушение государственности.
В следствии Иракской войны США перевернули существовавшую совокупность, что стало причиной появлению подобных неприятностей.
— Где ожидать следующих многочисленных убийств?
— В Японии и западных государствах продуктовая неприятность не так остра. Однако, я не могу верить в том, что, к примеру, Китай через 30 — 40 лет не будет наблюдать на мир глазами фашистов.
— В собственной книге вы пишете о Китае.
— Конечно же, это не предсказание. Я лишь указал на то, что имеется определенные показатели. Многие китайцы стали жертвами культурной революции и экономического прорыва. У Китая имеется те же неприятности, что и у нацисткой Германии в 30-х годах: жизненное пространство.
Управление Китая старается поддерживать уровень судьбы, соответствующий обществу потребления. Исходя из этого оно очень пристально относится к продуктовой проблеме.
Сложно представить, что случится, в то время, когда через 5 десятилетий Китай начнет испытывать недочёт в воде и землях. Вместе с тем рвение КНР развивать возобновляемую энергетику вселяет надежду. Действия России вызывают еще громадные опасения.
Дело в том, что с 2013 года, в то время, когда разразился украинский кризис, Российская Федерация игнорирует национальный суверенитет. Действия России стали причиной бессчётным жертвам в Чечне и на Украине.
Затем было убито много сирийцев.
— Страно, но вы выделили, что США также будут учавствовать в массовых убийствах наровне с Россией и Китаем.
— За идеями Гитлера о жизненном пространстве стояло недоверие к науке. Для Гитлера наука — это иудейский обман. На данный момент в Соединенных Штатах кроме этого отмечается подобный подход.
Другими словами американцы не верят в базы науки. Они не признают разработке, каковые смогут не допустить трагедии.
— Вы рассказываете о религиозных фанатиках, каковые отрицают теорию эволюции?
— Скорее неприятность содержится в Республиканской партии. США — это развитая страна, где большая часть населения не верит в глобальное потепление.
У Китая имеется неприятность жизненного пространства, Российская Федерация — страна-разрушитель, а США специализируются на отрицании науки. Вспомните время, в то время, когда США напали на Ирак.
В Ираке, в котором случилось крушение государственности, солдаты США вели себя очень жестоко. Они ни при каких обстоятельствах бы не поступили так у себя на родине.
Не обращая внимания на то что США — богатая и стабильная страна, они уже совершили действия, каковые нельзя назвать обычными. Если бы США верно осознавали холокост, они ни при каких обстоятельствах бы не уничтожили Ирак.
Любой из нас обязан шепетильно проанализировать чёрные пятна собственной истории. Нужен вправду глубочайший анализ, а не рассуждения наподобие «Япония — хорошая, а Америка — нехорошая».
Что твоя страна сделала вторым людям? Это нужно кроме этого и чтобы не было попыток манипулировать публичным мнением. Холокост считается особенным историческим событием.
Однако, обстоятельства его появления возможно заметить и по сей день.
Тимоти Снайдер появился во второй половине 60-ых годов двадцатого века. Его специальность — история Европы и Ближнего Востока.
Среди переведенных на японский язык книг возможно назвать «Кровавые почвы», «Красный князь». «Тёмная почва» будет переведена этим летом.
По окончании интервью:
«Тёмная почва» свидетельствует плодородные почвы Украины. Гитлер, преследуемый навязчивой идеей о борьбе за выживание, напал на эти земли для того, чтобы получить контроль над продовольствием. на данный момент Российская Федерация тянет руки к Украине.
Доктор наук высказывает надежду на то, что в необходимый час Украина сможет показать собственную силу, не обращая внимания на слабость и коррупцию.
Расслабляться запрещено. Украинский кризис — это не только борьба за сферы влияния между Востоком и Западом, и за власть в стране. Быть может, это предвестник будущих убийств.
По окончании окончания холодной войны интернациональное сообщество допустило трагедии в югославии и Руанде. Мы должны не забывать об этих уроках.
Elie Wiesel: Universal Lessons of the Holocaust
