Поляки в белом. наши в красном. судья немец
Столкновения русских и польских болельщиков привели к заметной реакции в обеих государствах. Разумеется, обстоятельство произошедшего – вовсе не футбол.
В очередной раз стало очевидным, как много накопилось обоюдных обид.
Собеседник «АН» – член Ассоциации армейских политологов, доцент Российского экономического университета, ветеран Армии, полковник запаса Александр ПЕРЕНДЖИЕВ.
Совместно и порознь
– Верно ли усматривать в происходящем политическую подоплёку?
– Непременно. Она уходит корнями в глубь столетий.
С одной стороны, у нас неспециализированная история, с другой – мы постоянные соперники. Россияне привыкли к мысли, что Московия и Киевская Русь – одно да и то же государство.
Но мы забываем, что Киевская Русь имеет отношение и к Польше. В состав Речи Посполитой входили нынешние территории Украины и России.
Короли Речи Посполитой были в основном русскими по крови. В политике самый ужасный неприятель – тот, кто близок тебе, кто играется с тобой на одном политическом поле.
В соперничестве между Речью Посполитой и Московией победила последняя. Она не только стала Русском империей, но и поделила Польшу – вместе с Пруссией и Австро-Венгрией.
Непросто складывались отношения и в Великую Отечественную войну, в то время, когда в Польше было чуть ли не три различные армии: Войско Польское вести войну на стороне СССР, Армия крайова больше подчинялась союзникам, и ещё имеется неизвестный эпизод, в то время, когда польские формирования вошли вместе с советскими в Иран. Но позже СССР отказался их снабжать.
Нельзя не упомянуть Катынь. И конечно же, масла в пламя подливает смерть представителей польской элиты вместе с президентом Качиньским в авиакатастрофе под Смоленском.
– Поляки уверены в том, что виноваты отечественные диспетчеры?
– В Польше нет единого мнения, но в том месте имеется политические силы, каковые применяют такие национальные ноты для прихода к власти. Сегодняшний президент Комаровский к этим силам не относится, а вот Ярослав Качиньский (брат погибшего Леха Качиньского) к ним ближе.
Применять образ внешнего неприятеля – неспециализированная тенденция. Для Путина неприятель – Вашингтон, для американских республиканцев – Москва.
Общаясь с польскими сотрудниками, я полагаю, что антироссийские настроения разделяют приблизительно четверть поляков. Конечно же из-за их радикализма мы их подмечаем посильнее – в глаза кидается хулиган, а не образцовый ученик.
Причём Качиньский не именует себя польским националистом – он именует себя актуальным словом «демократ» и показывает, что нужно противостоять России в виду её недемократичности.
– В отношениях с Польшей нас пробуют выставить обидчиком. Но так как Катыни предшествовала смерть в польских лагерях десятков тысяч красноармейцев, каковые были захвачены в следствии неудачного похода Тухачевского на Варшаву в первой половине 20-ых годов XX века.
– Совсем правильно. Военнопленные красноармейцы в польских лагерях находились в страшных условиях – к псам да и то лучше относятся. Люди дремали под открытым небом, на обнажённой мокрой почва.
Их толком не кормили. Всё это было, но, мне думается, обеим сторонам лучше вспоминать хорошие эпизоды неспециализированной истории.
Напомню, что соцлагерь назвали Варшавским блоком. Само собой разумеется, это сделали чтобы не так очевидна была ведущая роль Москвы.
Но выбрали как раз Польшу, а не другую страну.
– Антироссийские деятели именуют соцлагерь советской оккупацией восточно-европейских государств.
– Они не правы. Оккупация не подразумевает собственных национально-национальных структур, тем более собственной армии.
Кроме того про Польшу в составе России запрещено с уверенностью заявить, что она была оккупирована: собственной армии у неё не было, но она пользовалась привилегиями, что по большому счету характерно для русских нацокраин. Поляки проходили службу в русском армии добровольно. (на данный момент, кстати, мы начинаем возвращаться к такой же схеме по отношению к республикам Северного Кавказа – это некое отступление со стороны центра.) Наряду с этим Польша являлась очагом свободолюбия.
Неслучайно революционная песня про вихри враждебные именовалась «Варшавянка», не смотря на то, что, казалось бы, при чём тут поляки? – песня-то про борьбу рабочего класса.
– Польское восстание 1863 года поделило русскую интеллигенцию как никакое второе событие до этого. В частности, собственной помощью в адрес Польши весьма многих разочаровал Герцен.
– Эта проблематика актуальна сейчас: что необходимо русским – империя либо русское национальное государство? Империя постоянно стремится расширять собственную территорию, это её принцип развития.
Сейчас данный принцип мы замечаем на примере НАТО: продолжительно оставаясь в каких-то границах, оно чахнет (кулуарно уже обсуждается мысль включить Ливию).
И полякам также свойственна имперскость. Они желали бы быть такими же имперцами, как мы, но не смогли.
Обращение Посполитая – это империя, и сейчас поляки внимательно наблюдают на Беларусь и Украину и желают оказывать влияние на них, хоть и не декларируют это. На Беларусь, само собой разумеется, воздействовать сложно (в том месте Батька), а на Украину – несложнее.
Кстати, в качестве организаторов нынешнего чемпионата Украина и Польша являются как бы одно целое – это также содержит в себе подтекст.
– Нет ли между Украиной и Польшей споров из-за территории?
– Нет. Более спорные польские территории – те, каковые мы им подарили, оторвав от немцев.
Официально Германия не предъявляет претензий, но германское общество об этом не забывает.
На протяжении матча с Польшей русские болельщики развернули баннер с князем Пожарским
Коса на камень
– Для чего полякам НАТО? Опасаются, что придут русские с автоматами?
– Скорее, они обезопасились от самого НАТО: если ты в него вступил, оно на тебя не нападёт. Имеется принципиальный момент, о котором польские политики не говорят, но говорят польские учёные на международных научных конференциях.
Они задают вопрос: а что Российская Федерация нам предлагает? В ответ – тишина.
У Запада имеется конкретные проекты: НАТО,
Европейский союз. А у нас какие конкретно предложения к полякам? Войти в состав России? Нет проекта. Мы обвиняем поляков, но не можем им предложить никакой альтернативы.
Не смотря на то, что сотрудничество между нами ведётся. Все знают, что русские реализовывают вертолёты Сирии, но мало кто знает, что Польша берёт отечественные вертолёты для действий в Афганистане с 2010 года.
Проводятся совместные польско-русские армейские учения в Калининградской области – это также как бы ерунда. В действительности развитие взаимоотношений имеется. Поляки нам намного ближе, чем немцы либо американцы, – по культуре, по общению.
Они также обожают выпить, на рыбалку съездить, что-то резкое сообщить. Кроме того эти столкновения фанатов показывают на отечественное сходство: встретились два барана.
– Неспециализированное вывод в Российской Федерации таково, что к своим фанатам польский суд отнёсся добрее, чем к нашим.
– В Польше более свободный суд, чем в Российской Федерации, но он, будучи достаточно свободным от страны, зависит от нации, от публичного мнения. Судьи заняли позицию, озвученную американцами: «Он сукин сын, но он отечественный сукин сын».
– на данный момент популярна не весьма забавная шутка: русские болельщики грезят, дабы поляки прошли на мировой чемпионат 2018 года и приехали к нам. При симметричной обстановке в Российской Федерации вы бы так же высказывались?
– Да, я так же сказал бы, что на решение судей повлияло публичное вывод. Но дело в том, что в Российской Федерации именно всё имело возможность бы произойти напротив, потому, что суды зависят от страны.
Аккуратная власть имела возможность бы дать негласное поручение высвободить поляков, дабы понравиться мировому сообществу, – и судьям было нужно бы это сделать.
Подмена понятий
– Как поляки относятся к тому, что на основной площади в Российской Федерации стоит монумент Минину и Пожарскому?
– На мой взор, тут имеется некая подмена понятий. Обращение же не шла о том, дабы включить Россию в состав Польши.
Легко королевич Владислав, занявший русский трон, был поляком. Так же как Екатерина II, к примеру, была немкой.
Ополчению Минина и Пожарского мы придаём значение вследствие того что они воображали не какую-то группировку в борьбе за власть, в частности общество – тогдашнее гражданское общество, в случае если возможно так выразиться. Народ не захотел Владислава.
Не о внешнем неприятеле обращение, а о внутреннем порядке, о гражданской самоорганизации.
– А ещё поляки вести войну против России на стороне Наполеона.
– Отдельные добровольцы. Совершенно верно так же как отдельные русские вести войну на стороне Гитлера.
– С Катынью вопрос закрыт? Либо поляки ожидают от нас каких-то новых жестов?
– Я считаю, что данный вопрос закрыт со времён Горбачёва. СССР всё признал и передал Польше все документы.
А отношение самой Польши к этому зависит от того, кто будет у власти. Нынешнее польское управление вопрос Катыни не муссирует, а что будет при следующем президенте – неизвестно.
Занимавший ранее пост посла Польши в Российской Федерации Ежи Бар объявил, что русские уже устали просить прощения за Катынь и что хватит полякам возвращаться к данной теме.
– Вам близки попытки обосновать военно-политическую целесообразность катынского расстрела?
– Нет. Не смотря на то, что логику Сталина я осознаю.
Дело не в том, что уничтожалось офицерство. Уничтожалась польская элита, которая была не нужна Сталину.
Как умелый революционер, Сталин замечательно не забывал о свободолюбии польской интеллигенции. Он не забывал, что Польша – прародитель революционного перемещения в Российской Федерации.
Славянские братья
– Поляки думают о себе как о славянах? Это слово довольно часто у них звучит?
– Само собой разумеется. Ближайшими братьями они вычисляют чехов и словаков.
Упомяну полузапрещённую байку о военных учениях Варшавского блока, которую я молодым лейтенантом услышал от немолодого полковника. Подъезжает к русским армейским танк, из люка высовывается поляк и говорит: «Русские, отправились немцев постреляем!!!» Не знаю, правда это либо нет, но принципиально важно само наличие таковой байки.
Кстати, в то время, когда мы наблюдали матч Российская Федерация – Польша в польском консульстве, мы заметили в нём большое количество мистического. Поляки в белом – белопанская Польша. Отечественные в красном – Красная армия.
А судья – немец.
– В Российской Федерации весьма силён культ суверенитета, исходя из этого сотрудничество с зарубежными консульствами воспринимается подозрительно. Как вы вышли на поляков?
– Я познакомился с ними на научных конференциях. Польское консульство пытается взаимодействовать не только с официальными представителями страны, но и с общественностью. Оно занимается пиаром, формирует публичное вывод о Польше.
По причине того, что поляки знают: общественное мнение и позиция государства – вещи различные. Кстати, они всячески демонстрируют собственную открытость: желаешь определить о польской армии – прошу вас, вот тебе диск, изучай отечественное оружие.
А официальная Российская Федерация больше пытается к диалогу с Америкой, которая, казалось бы, отечественный основной соперник.
Поляк против Немца: Польша не дает нормально жить Германии!
