Интервью с президентом лиги здоровья нации, академиком лео бокерия
Я ратую за специализацию
— Сейчас все чаще поднимается неприятность с тарифами ОМС (необходимое медицинское страхование), каковые значительно различаются в соседних регионах. Что вы думаете о сложившейся практике?
— Тарифы – это весьма болезненный вопрос. И он не ко мне. Я именно на той стороне, которая задает данный вопрос.
По причине того, что я никак не осознаю, из-за чего цена лечения инфаркта миокарда различается по различные стороны МКАДа?
— Но дальше эта отличие будет только возрастать из-за начавшейся регионализации здравоохранения. Как вы относитесь к этому тренду?
— Я ратую за специализацию. Мы должны централизовать отечественное здравоохранение в зависимости от профессии. На этом принципе основана работа отечественных головных университетов.
Если ты начальник для того чтобы университета, то несёшь ответственность за это направление по всей стране: как подготовлены эксперты, как оснащены клиники, какие конкретно у них результаты. Сейчас ни один человек не должен оставаться без высокотехнологичной медицинской помощи.
На западе, к примеру, за это отвечают головные центры – опытные головные организации и медицинские сообщества.
На мой взор, федеральные центры, в принципе, это то, что необходимо для верной организации высокотехнологичной помощи. Многие центры — наподобие отечественных онкологического, нейрохирургии, детского здоровья — имеют большие приоритеты медицины XXI века.
В то время, когда я начинал трудиться, 50% больных умирали от несложных пороков сердца. А сейчас я сделал две операции детям меньше трех килограмм весом, и по сей день они в реанимации уже рукоплещут глазенками.
В отличие от вторых специальных научных отраслей в стране, специальная медицина встала весьма высоко. И я говорю об этом с гордостью. Я веду статистику сердечно-сосудистой хирургии с 1995 года.
За это время случились кардинальные трансформации. В случае если в 1995 году по всей стране было выполнено 6 тыс. операций на открытом сердце, то в прошедшем сезоне лишь в отечественном центре их совершено около 5 тыс., а в стране – 52 тыс.
В Российской Федерации сейчас 17 центров делают свыше тысячи операций в год на открытом сердце, другими словами отвечают всем параметрам «центров отличия». Это важное достижение.
Иначе, таких центров должно быть больше. Мы должны делать по тысяче таких операций на миллион населения, другими словами 142 тысячи.
Работы еще непочатый край.
— Благодаря чему стали вероятны такие трансформации?
— Сперва благодаря деятельности публичных организаций было привлечено внимание к проблеме. После этого на высоком уровне заявлено, что самая основная национальная мысль – здоровье нации. Были выстроены федеральные центры.
В них положены громадные средства, они были спланированы и сделаны верно, и сейчас показывают большой итог.
Был принят ряд других, не таких известных у населения, но однако весьма масштабных и весьма полезных ответов. К примеру, в отношении работы крови.
Российская Федерация, самая «донорская» страна, пара лет назад была внезапно в полном кризисе. И тогда Министерство здравоохранения решило о создании новых центров по заготовке и ее компонентов и консервации крови, оснастив их высококлассным оборудованием.
Сейчас, в большинстве случаев, никто не переливает цельную кровь. Она нужна для того, чтобы получить компоненты.
В отечественном Центре мы используем практически пять тысячь киллограм крови в год. Ясно, что если бы мы пошли по ветхому пути, то половину средств из маленьких квот нам бы было нужно тратить на кровь.
Квоты уходят в прошлое
— А на данный момент квоты хватает на все нужное?
— Квоты показались в 2007 году. И с того времени они не индексировались. Как было 203,5 тыс. руб. (квота на оказание высокотехнологичной медицинской помощи в 2014 году. – «Газета.Ru»), так и осталось.
Ясно, что за это время их «обглодала» инфляция.
И их объективно не достаточно по многим разделам высокотехнологичной медицинской помощи. Появились сведенья, что последовательность центров практически отказались от квот и «ушли» в ОМС, по причине того, что региональные фонды ОМС платят за тот же вид специальной помощи больше.
— По-вашему, это верная тенденция?
— Вернее, дабы хватало средств на каждого больного. Как в Японии, где восторжествовал «коммунистический» подход к лечению и где больному смогут поставить имплантируемое сердце ценой до 50 тыс. долларов собственного производства в рамках ОМС.
У нас в стране, с моей точки зрения, пока все граждане не будут застрахованы, мы эту проблему в глобальном масштабе не решим.
Но главный вопрос тут – денежное наполнение полисов. В собственном нынешнем виде квота одна на все случаи, требующие различных затрат.
Это не страховой принцип. на данный момент все виды помощи переводятся на ОМС, в том месте солидные деньги, и я надеюсь, что финансировать высокотехнологичную помощь станут лучше. на данный момент уложиться в квоту весьма сложно. Еще шесть лет назад на одну операцию на открытом сердце одноразовых принадлежностей было необходимо на сумму, эквивалентную 3199 долларам. на данный момент цена этих принадлежностей, очевидно, возросла.
— Вы назвали цену в долларах. По всей видимости, большинство лекарств импортная?
— Да. 90% одноразовых принадлежностей в сердечно-сосудистой хирургии – это импорт.
— Тогда сходу вопрос: как вы относитесь к обсуждаемой на данный момент идее запрещения импорта медицинской техники и изделий?
— Обстановка непростая. Из нее нереально выйти нормативными мерами.
Прежде нужно запустить процесс собственного производства медтехники. А это вероятно только в условиях саморазвития здравоохранения. Из-за чего я поддерживаю поголовное страхование с достаточным наполнением?
В то время, когда человеку нужна помощь, он идет в лучшее учреждение — в том направлении, где имеется аппарат МРТ 3 Тесла, соответствующая КТ, эхокардиография в 3D-измерении и без того потом. И без того же поступят много людей.
Со своей стороны, производитель, заметив, что в стационар приходят солидные деньги, предложит собственные услуги. Он начнет изготовление инструментов, одноразовых принадлежностей для того чтобы качества, которое устроит медицинский персонал, и в тех количествах, каковые необходимы главврачу.
Другими словами в этих условиях предприниматель обязан выдержать тендер, дать согласие на приемлемую для клиники цену и ничего не делать впрок: на следующий день смогут показаться какие-то новшества, и доктор их внесет в собственную работу. В следствии, в то время, когда все будет производиться на месте, для поликлиники это обойдется дешевле: не будет транспортных расходов и дилеров.
В Соединенных Штатах индустрия здравоохранения стоит на втором месте по окончании индустрии питания. И это как раз вследствие того что в том месте производится весьма высокотехнологичное оборудование.
Обсуждал эту тему с известным экономистом. Оказалось, что сейчас здравоохранение в нюансе развития хозяйственного механизма страны имело возможность бы занять нишу ВПК.
А это не только повышение и удешевление качества медицинской помощи, но и рабочие места. На нынешнем этапе все упирается в недофинансирование отрасли.
Само собой разумеется, ни одно государство не имеет возможности финансировать здравоохранение полностью.
Исходя из этого и необходимо разумное, без шуток контролируемое, весьма опытное медицинское страхование.
Организация лечения за границей – легко удачный бизнес
— Госслужащие Минздрава последнее время большое количество говорят о бессмысленности лечения за границей: все, что имеется в том месте, якобы имеется и в Российской Федерации. Так ли это?
И где как раз в Российской Федерации «имеется все»?
— Я довольно часто повторяю: в случае если Бакулевский центр поставить в любой точке США, в том месте около все «высохнет». Вследствие того что мы оперируем больных от первого дня рождения и до 93 лет (в таком возрасте оперировался отечественный самый пожилой больной), и при всех видах нозологий (раздел медицины о их классификации и видах заболеваний. – «Газета.Ru»).
И проводим самое много операций на остановленном сердце, открытом сердце (это «топ» специальной медицины) – около 5 тыс. каждый год. Одних лишь детей до года с критическими врожденными пороками сердца оперируется более полутора тысяч.
Что касается лечения по моей профессии, то ехать за предел реально не нужно, за исключением нескольких случаев — в частности, в то время, когда вопрос стоит о детской трансплантации: тут мы бессильны.
В Российской Федерации нет закона, разрешающего констатировать смерть головного мозга в детском возрасте. Уже много лет не принимается соответствующая поправка в закон о трансплантологии.
Что же касается лечения детей с врожденными пороками сердца, то в отечественном центре таких операций проводится 3,5 тысячи в год – больше, чем где-либо в мире. Но, в то время, когда люди мне говорят, что отправятся в клинику, где делают 200 операций в год, но эта клиника в Германии, я не отговариваю: это их выбор.
— Нет пророка в собственном отечестве?
— Да нет… Легко сейчас это весьма удачный бизнес. Вот день назад я был на футболе, где отечественная команда проиграла заграничной с позорным счетом. На поле упал один игрок, у него синяк над коленом – и его везут в Германию.
Это при том, что тут, в Москве, имеется ЦИТО им. Приорова – первый в мире университет, в котором Зоя Сергеевна Миронова создала отделение спортивной и балетной травмы и учила всех чужестранцев.
Но сейчас посредник, возможно не всегда кроме того со средним образованием, решает, где лечить футболиста.
Это все деньги, трудится совокупность. Сейчас лишь в Москве открыты тысячи контор по «вербовке» больных.
Наряду с этим зарубежные врачи ни за что не отвечают, поскольку наши соотечественики не застрахованы в их совокупности. Однако имеется большое количество своих родителей, каковые собирают деньги, дабы повезти ребенка за границу.
И частенько сбор денег идет через СМИ, про беду ребенка объявляют на всю территорию страны: это считается добрым. На мой взор, в случае если желаете помогать людям – соберите негромко деньги и дайте человеку.
Мы в Лиге здоровья нации также оказываем такую помощь, добываем деньги, в то время, когда не достаточно квот, но не трубим об этом по телевизору.
— А как вы добываете деньги?
— У нас имеется акция «Прикоснись к сердцу ребенка», которая появилась в конце 90-х годов, в то время, когда нам из детдомов начали привозить детей-отказников с пороками сердца. Обстановка в стране была ужасная: сразу после кризиса 1998 года денег ни на что не хватало.
Тогда же мы определили о том, что дублирующий состав футбольной команды «Челси» сыграл благотворительный матч с детьми, каковые были оперированы на сердце, и собрал наряду с этим определенные средства на помощь вторым детям. И мы решили попытаться повторить: во-первых, продемонстрировать, что своевременно прооперированные дети — позже полностью здоровые юные люди, а во-вторых, отыскать средства на операции для тех, у кого не было квот.
Первый матч состоялся между командой «Хит FM» Олега Газманова и подросшими отечественными бывшими больными (за них игрались кроме этого известные Федор Черенков и Ринат Дасаев). В декабре 1999 года собрался полный стадион на арене «Олимпийского».
Позже был благотворительный концерт, и мы сделали вывод, что отечественная задача выполнена. Но скоро начали получать заявки из вторых городов прося совершить такое же мероприятие. Мы игрались по всей России а также в Минске.
В Казани прошли четыре матча между бывшими местными бизнесменами и пациентами. Запомнилась и акция в Суровом, где все время находился президент страны.
В то время в Суровом нуждались в операции 185 детей, но получено было лишь 50 квот, и ко мне за помощью обратился министр здравоохранения Чечни. Я тогда внес предложение эту акцию, а она собрала 36 миллионов рублей.
Пролечили и всех детей, а также последовательность взрослых. на данный момент эту акцию уже проводит не Научный центр сердечно-сосудистой им. А.Н. Бакулева, а фонд социальной помощи Лиги здоровья нации.
И не считая кардиохирургов в ней принимают участие детские отоларингологи, окулисты, стоматологи, диетологи, психиатры и клинические психологи.
По «Волне здоровья»
— В таком же составе вы плывете по «Волне здоровья»?
— Да. «Волна здоровья» — это теплоходный маршрут с бригадами докторов и высокотехнологичным диагностическим оборудованием. Главная задача акции – оказание адресной помощи детям докторами ведущих центров Москвы.
В первые годы многие родители приводили к нам детей сами – , а на данный момент местные департаменты здравоохранения предоставляют перечни нуждающихся в консультации детей и медицинские документы.
Помимо этого, мы отбираем детей, нуждающихся в лечении в федеральных центрах, и, в случае если нет квот, стараемся собрать для них какие-то средства. Заявок поступает довольно много. «Волна здоровья» прошла по Каме, Дону, Волге, Иртышу, в прошедшем сезоне теплоход «Михаил Светлов» прошел по реке Лене от Якутска до Ленска. А
в эти дни девятая «Волна здоровья» проходит по маршруту Москва — Калязин — Мышкин — Череповец — Рыбинск — Тутаев — Кострома — Ярославль — Дубна — Москва.
— У данной акции имеется и еще одна составляющая – информационно-агитационная. В текущем году она пройдет под слоганом «Моя альтернатива».
Не отвлекает это медиков от более серьёзной работы?
— На мой взор, проекты, нацеленные на формирование в молодежной среде приоритетов здорового образа судьбы, неприятия алкоголя, табака, наркотиков, серьёзны не меньше, чем медицинская часть акции. Я бы тут отыскал в памяти роман Чернышевского «Что делать», где в первый раз по-настоящему была продемонстрирована зарождающаяся в Российской Федерации врачебная профессия.
Вышедшие из разночинцев доктора постоянно имели потребность проводить просветительскую деятельность, которая сейчас сводится к пропаганде здорового образа судьбы. Лига здоровья нации сама по себе – это организация, призванная вырабатывать здоровый образ судьбы населения.
И в моем понимании такая деятельность полностью в традициях русском медицины. Исходя из этого мы так увлеченно этим занимаемся.
очень способный кардиохирург Лео Бокерия отмечает юбилей — ему исполняется 75 лет
